Category: ссср

Category was added automatically. Read all entries about "ссср".

Дивизии НКВД.



Где линию фронта кромсало,
Навстречу смертельной беде
Верховная Ставка бросала
Дивизию НКВД.


По пояс в стальной круговерти
По горло в болотной воде
Стояла бессонно, бессмертно
Дивизия НКВД.

Враг знал, что такие дерутся
Не требуя смен и замен,
И в плен никогда не сдаются,
Считая предательством плен…

Готова всегда для отпора
Высокой она чистоты
Дзержинская сталь, из которой
Куются мечи и щиты.

Стояла под пулями твердо,
Презрев как будто бы смерть,
Орденоносная, Краснознамённая
Дивизия НКВД.

По пояс в стальной круговерти,
По горло в болотной воде
Стояли бессменно, бессмертно
Дивизии НКВД

© Михаил Владимов




  • rimmir

Правда о сталинизме

На одном из сайтов довелось увидеть достаточно интересный материал, начинающийся следующими справедливыми  словами:

"Вопрос о политических репрессиях 1930-х годов в СССР имеет принципиальное значение  не только для оценки роли Сталина в истории нашей страны.  И он играет важную роль не только в персональных обвинениях в адрес Сталина, но и всей Советской власти. (Недавно публично высказанное "авторитетное" мнение Н. Сванидзе широко известно).
Но вопрос об отношении к историческому прошлому страны стал оселком (паролем, пробным камнем) отношения к будущему России.
- Осуждаешь? Решительно и безапелляционно? - Ты - Демократ и общечеловк! (Бррррр!)
Есть сомнения? - Сталинист! А, быть может, и хуже того - больной человек (которого, пока, в отличие от Литвы, Украины и Польши, лечить и судить не буду), но член Совета по правам человека и развитию интститутов гражданского общества Н.К. Сванидзе обязательно позаботится об этом!).
И он, как изветно, не оригинален. Это же еще в октябре 1991 г. утверждал и рекламировал Секретарь Союза журналистов Москвы  Павел Гусев, причем - безнаказано со стороны постсоветского суда....



http://smi2.mirtesen.ru/blog/43209448825/STALIN-–-NASH-POZOR-ILI-NADEZHDA-I-OPORA-SEGODNYA-ETO-KLYUCHEVOY?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

КАК КОРОВЕ СЕДЛО


«Все прогрессы реакционны,
если рушится человек»
А.Вознесенский

Может быть, я и не стал бы об этом писать, если бы наши газеты, телевидение, бесчисленные политологи на своих несметных ток-шоу сказали об этом внятно, громко, на всю страну. Только «Советская Россия» на первой полосе в виде передовицы дала эту тему в виде большой цитаты.

Как человек, переживший и помнящий доклад Н.Хрущёва на ХХ съезде партии (вернее, после его закрытия) в феврале 1956 года и только что, 19 октября, прослушавший выступление президента В.Путина в Сочи на заседании дискуссионного клуба «Валдай», я думаю, что по силе воздействия на умы и сердца граждан СССР и России эти два события некоторым образом сопоставимы.

Мишенью первой речи был лично Сталин. Её можно уподобить ушату не оздоровительной холодной воды, а кипятка, вылитого сперва на головы делегатов съезда, а потом всего народа. Это была невиданная в истории акция по деморализации страны. И потребовалось время, чтобы осознать диверсионную лживость хрущёвского доклада. Лишь через несколько лет достоверный образ Сталина воссоздали в своих воспоминаниях люди, хорошо знавшие его, долгие годы вместе с ним работавшие, бывшие рядом и видевшие вождя в самые критические часы истории и жизни — маршалы Жуков, Василевский, Рокоссовский, министры Молотов, Байбаков, Зверев, Громыко, авиаконструктор Яковлев и другие известные стране люди. В 2007 году в переводе с английского дошла до нас книга Гровера Ферра «Антисталинская подлость». В предисловии автор пишет: «Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина, не оказалось ни одного правдивого. Точнее, среди тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан из подтасовок» (с.6). Как говорится, самое интересное в этом докладе то, что он лжив от первого слова до последнего.

В выступлении В.Путина мишень его критики — не один человек, а суммарный Запад, суммарные американцы: они-де коварно нас обманули. Слушая его, приходишь в ужас за судьбу родины, которая в 90-е годы легко и просто могла прекратить своё существование.

От высоких церковных иерархов, а то и от простых, но достаточно образованных, интеллигентных сограждан не раз приходилось слышать, что победа в Великой Отечественной войне дарована нам Божьим промыслом. Дескать, обнёс кто-то на самолёте вокруг Москвы икону Божьей матери — и расточились врази наши. А при штурме Кёнигсберга, читал я и это, выставили мы иконы на передовой — и смолкли, не смогли стрелять немецкие пушки и пулемёты, замерли на месте их танки и самоходки, не поднялись самолёты. В таком случае должны бы мы взять Кёнигсберг безо всяких потерь. Ну, как там дело было, я всё видел своими глазами, у меня на праздничном пиджаке медаль «За взятие Кёнигсберга» в память об этом событии с 9 апреля 1945 года. Да во всём никак не сходятся у святых отцов концы с концами. Длинное и нудное, как судебный иск, обращение Гитлера к народу 22 июня 1941 года кончалось словами: «Да поможет нам Бог в этой борьбе!». К тому же у всех солдат были ремни со словами на широкой пряжке «С нами Бог!». А во всём выступлении по радио Сталина 3 июля 41 года — ничего подобного, и кончалось оно словами «Вперёд за нашу победу!» Спрашивается, как же Господь мог даровать победу тем, кто и не упоминал его?.. Но, слушая Путина, я подумал: вот уж тогда, в 90-е годы без Божьего промысла не обошлось, защитить и спасти Россию в ту пору было больше некому. Судите сами…

Но прежде как старый советский человек я хочу кое-что заметить о суждениях президента по поводу советской истории. Он сказал, например: «Обращаясь к урокам русской революции 1917 года, мы видим, какими неоднозначными были её результаты, как тесно переплетены негативные и, надо сказать (хоть и не хочется — В.Б.), позитивные последствия тех событий». Тут во-первых, надо подчеркнуть, что в 1917 году было две революции, весьма разных как по истокам, так и по последствиям: в феврале — буржуазная, верхушечная, кратковременная — свергли царя, учредили республику, всё остальное осталось как прежде; в октябре — социалистическая, глубинная, сменили общественный строй, но она, пожалуй, была невозможна без первой. Во-вторых, не один русский народ столь баламутный, революции происходили не только в России, как можно понять оратора, во многих царствах-государствах свергали, иногда даже казнили королей, императоров, президентов, меняли социально-политический строй. Это я к тому, что уж очень часто приходится слышать, что разного рода потрясения случаются только в России, а остальной мир словно бы блаженно благоденствует.

А главное, да ведь это во всём бывает именно так — и неоднозначно любое событие, и тесно переплетены в нём и хорошее и не шибко. Вот у моей молодой соседки 15 октября родился мальчик, дали ему прекрасное имя Пантелеймон. Радость-то какая! До этого были три девочки. Но Пантелеймоша, внук фронтовика, вышел на 5 кг. Надо бы кесарево сечение, а она по религиозным соображениям рожала дома с бабкой-повитухой. Так ведь кровью изошла, измучилась, чуть не померла. А теперь опять — радость, но — и забота, хлопоты, беспокойство. Взять совсем другую область. Много лет у нас ходит в премьерах Д.А.Медведев, один раз по недосмотру даже президентом был. С одной стороны, для народа это беда; но с другой, его долгое пребывание на столь важном посту даёт ясное представление об уровне нашего руководства, даёт понимание, что от него ждать.

«Но зададимся вопросом, — продолжал президент, — разве нельзя было развиваться не через революцию, а по эволюционному пути — не ценой разрушения государственности, ценой слома миллионов человеческих судеб, а путём постепенного последовательного движения вперёд?» Тут только и можно задаться вопросом: а не гоголевский ли Манилов и его супруга Лизанька, родители Фемистоклюса и Алкида, пишут речи президенту? Ведь сказано так, словно кто-то предложил русскому народу: какой путь развития изволите предпочесть — революционный, трудный или эволюционный, с цветочками и пряниками? И он, тупоумный, выбрал первый. В свою очередь я тоже хочу задаться вопросом: разве нельзя было утихомирить кавказских сепаратистов не с помощью военной силы, а выразительным чтением им сказки про Красную шапочку? Судя по всему, нельзя. Да вот и сейчас: надо ли бомбить головорезов «Исламского государства» авиационными бомбами, ракетами «Калибр» и т.п. Может, лучше бы сформировать бригаду из ораторов и певцов в составе, допустим,

Радзинского, Сванидзе, Млечина, Пугачёвой, Ларисы Долиной, Владимира Соловьёва и других замечательных фигур, да во главе с Володиным послать бы их в Сирию с концертами. Как? Нет, оказывается, бывают положения, есть фигуры, о которых Маяковский точно сказал:

Его не объехать,
не обойти,
единственный выход —
взорвать!

И взорвали же, например, генерала Дудаева, главаря сепаратистов, когда удалось засечь его телефон.

А что касается «миллиона человеческих судеб», то это вопрос очень сложный, тут в пределах данной статьи можно только дать некоторую информацию к размышлению, например: после Октябрьской революции из России эмигрировали 2 миллиона человек, а в ходе ваших демократических реформ — 14 миллионов. Или: до Октябрьской революции 75% населения были неграмотны, после неё лет за десять неграмотность в стране была ликвидирована, десятки миллионов были приобщены к сокровищам русской и мировой культуры, а сейчас под вашим руководством мы наблюдаем глумление над культурой, доходящей до грязной порнографии.

«Вместе с тем, — слышали мы дальше,- общественная модель (социалистическое государство, да?), идеология (советская, да?), во многом утопичные(!), которые на начальном этапе революции 1917 года (Октябрьской, да?) пытались реализовать образовавшееся (само собой?) новое государство, дали мощный стимул для преобразований по всему миру, это тоже надо признать» (хотя и не хочется). Откровенно сказать, я тут не всё понял. Например, что такое — «пытаться реализовать образовавшееся государство»? Ведь если государство образовано, значит, оно реализовалось. Так о чём речь? Кто это писал — не Ирина Яровая? Но конец фразы понятен: социалистическая «модель» и советская идеология, дали мощный стимул для преобразований аж во всём мире. И это несмотря на свою утопичность! Что же это за преобразования? Оказывается, «вызвали переоценку моделей развития (без этих учёных «моделей» — ни шагу!), породили соперничество и конкуренцию». Помилуй Бог, «модели развития» переоценивались постоянно: рабовладельческую модель сменяла феодальная, её — капиталистическая и т.д., а соперничество и конкуренция тоже существуют в мире от века. Причём здесь «утопическая советская модель»? Она здесь ни в чём не виновата. И потом, да, буржуазная государственность была разрушена, но ведь была создана другая — социалистическая. И она оказалась гораздо крепче, во Вторую мировую войну не только выстояла против фашистского натиска, но и разбила фашизм, спасла буржуазные государства Европы, которые до этого моментально рухнули под тем же натиском.

«Ответом на вызов со стороны СССР стали многие западные достижения ХХ века». Какие же именно? Например, повышение уровня жизни, реформирование социальной сферы, уравнение в правах женщин, национальных меньшинств и т.д. Почему-то не упомянул ещё такое всемирно-историческое дело, как ликвидация колониализма, к которой советская «модель» уж точно причастна. И ведь всё это прекрасно! А коли произошло благодаря наше «утопической модели», то да здравствует такая утопия! Слава советской власти и социализму! — должен был воскликнуть оратор во славу родины, но они почему-то промолчал, знать, скромность заела.

«Западные партнёры (дальше оратор величает их друзьями) разделив геополитическое наследие СССР, уверовали в свою неоспоримую правоту, объявив себя победителями в «холодной войне», стали открыто вмешиваться в дела суверенных государств, экспортировать демократию…» Я не знаю, что такое «разделить геополитическое наследство СССР», но приходится сказать, что, во-первых, «друзья» имели все основания объявить себя победителями в «холодной войне», ибо они и оказались ими. Разрушить единую страну, отторгнуть от неё 14 республик, а некоторые из них, в том числе самую крупную натравить на нас да ещё сформировать в нашем тылу во главе с Чубайсом пятую колонну, которая одновременно разрушала всю нашу экономику, извращала культуру, истребляла своими реформами население — да это не просто победа, а разгром, историческая Цусима! Надо же иметь мужество смотреть правде истории в глаза и всё называть своими словами.

Во-вторых, ваши «друзья» не после победы лишь стали «открыто вмешиваться» в дела других государств, а всегда вмешивались открыто и нагло. Вскоре после Второй мировой войны влезли в дела стран на другой стороне земного шара — в Корею, потом во Вьетнам, но при советской и китайской помощи получили там отменный отлуп.

Наконец, они «экспортировали» вовсе не демократию, а навязывали силой оружия и реками крови только выгодные им свои порядки, не имеющие ничего общего с демократией. Уж это-то неужели требует объяснений!

И вот, говорит, экспортировали демократию «так же, как в своё время советское руководство пыталось экспортировать социалистическую революцию». В глазах оратора нет ничего глупей и позорней хоть в чём-то совпасть с политикой советского руководства или быть похожими на них. А ведь только что признавал многочисленные и благие плоды для всего мира нашей «утопии».

На заседании клуба выступил Хамид Карзай, который десять лет с 2004 по 2014 год был президентом Афганистана, видел своими глазами у себя на родине и нашу армию и американцев. Выступление большое, а закончил он так. Американцам посоветовал: «Признайте, что вы провалились. И вас все поймут — и мы, и Россия, и Китай, и Иран — все!» А нам он сказал: «Пожалуйста, присылайте свой бизнес и своих инвесторов в Афганистан. Мы же соседи! Ваши технологии, ваше образование нам очень нужны».

Почему Карзай так говорил? Да потому, что перед этим мы услышали от него: «Вчера в Афганистане погибло около 50 наших солдат, а сегодня больше 70, за короткий срок мы потеряли около 300 человек» — вот результат американского экспорта демократии. А советские войска, пришедшие в Афганистан по настоятельной и неоднократной просьбе его правительства, как ныне в Сирию, не только защищало законный строй в стране, но и «экспортировали коммунизм» в виде новых больниц, школ, домов для жилья, дорог… Почитайте воспоминания главного афганца — командующего 40 армией генерала Бориса Громова, там много интересных сведений на сей счёт. Для Карзая русские и теперь остались теми русскими, хотя у них в подбрюшье и завелись чубайсы, которых, конечно, надо сбрить.

Рассуждая о нашем «экспорте коммунизма», полезно вспомнить, что ведь Польша и другие освобождённые нами от немецкой оккупации страны именовались «странами народной демократии», и только. Но их руководителям не терпелось быть как можно ближе к стране-победительнице, стране-освободительнице, и порой они бежали впереди паровоза. Это так понятно в победной эйфории тех лет. Полезную пищу для размышлений на эту тему даёт беседа Сталина с премьером польского правительства в эмиграции Станиславом Миколайчиком, состоявшаяся в Москве 9 августа 1944 года.

Вот несколько строк из записи этой беседы.

Миколайчик говорит, что, как он понимает, маршал Сталин хотел бы, чтобы правительство Польше было демократическим.

Сталин ответил: это правильно.

Миколайчик говорит, что Польша не должна быть коммунистической, но все демократические силы в ней должны протянуть друг другу руку.

Сталин отвечает, что именно так и он понимает.

Миколайчик заявляет, что маршал Сталин имеет возможность завоевать сердца польского народа.

А в конце беседы Миколайчик рассказал, что в Лондоне ему довелось читать показания немецких пленных, и ему запомнилось показания одного офицера, который заявил, что Германия найдёт спасение в коммунистическом строе.

Сталин ответил: Германии коммунизм подходит так же, как корове седло. (ВИЖ №3 за 1993 г., с.22–24).

И тут мы подходим к самому важному в выступлении президента Путина.

(окончание следует)

Мемуары великой актрисы Любови Орловой о Сталине

Оригинал взят у alexandr3 в Мемуары великой актрисы Любови Орловой о Сталине
Оригинал взят у matveychev_oleg в Мемуары Л. Орловой
1499591146_24060_wide.1499430446

Из мемуаров Любови Орловой:
2 ноября 1961 года


Что я могу? Я бы поставила Ему памятник, только кто же мне даст это сделать? Подлые, подлые люди! Тысячу раз написать это слово, все равно будет мало для выражения их подлости. Всех ругательств мира недостаточно для того, чтобы выразить мое мнение о них, негодяях, предавших своего Вождя! Кем бы они были без Него. Когда Сталин был жив, не знали, как подольститься, пресмыкались перед ним, раболепствовали. А сейчас – торжествуют! Пытаются одолеть покойника после смерти. Подло и мерзко! Начали с осуждения, которому ханжески придали вид «секретного». Закрытый доклад! Это же смешно! Или нарочно так сделано, ведь все секреты распространяются у нас молниеносно. Опорочили, убрали памятники, постарались стереть имя отовсюду, где только возможно. Но этого им оказалось мало. Они боятся Его даже мертвого, иначе бы не вынесли из Мавзолея. Тайком!

Collapse )

аналитика

Победа добыта ценой огромных, невосполнимых жертв?

Оригинал взят у ded6442 в Победа добыта ценой огромных, невосполнимых жертв?
Оригинал взят у kwakin_misha в Победа добыта ценой огромных, невосполнимых жертв?
Сказал сегодня Путин, чествуя ветеранов и поздравляя россиян. Так говорит не только он. Сегодня я спросил своих детей: как будем праздновать День Победы? Купим торт или закажем пиццу, а может и то и другое и лучше без хлеба? На что дочь ответила, что она не считает этот день праздником. Я: почему? Ответ был, что цена была, мол, огромной, которая не стоит победы. Я в шоке до сих пор от этого ответа своей дочери. Когда, кто и где успел вложить ей эту мысль в голову? Вопрос риторический. Боюсь, что все нынешнее поколение молодых, тотально зомбировано школьной программой, пропагандой и считает примерно также, как она.

Про невосполнимость потерь. Увы, этот хлесткий лживый оборот очень прилипчив и как всякую пропаганду его невозможно опровергнуть на рациональном уровне, хотя факты говорят об обратном, что численность населения довольно быстро восстановилась в 60-е годы:

численность-населения-России


Collapse )

Collapse )

Опрос: Имеет ли лозунг Сталина про кадры характер абсолютной истины?

Показалось, что старый лозунг Сталина: "Кадры решают всё" снова стал сверх актуальным. Собственно сам лозунг был выдвинут И.В. Сталиным в речи 4 мая 1935г перед выпускниками военных академий:http://blog.liga.net/user/belyayev/article/1769.aspx                 (кстати сама речь очень интересная).   Сталин выдвинул много лозунгов, надо сказать, он обладал способностью выдвинуть актуальный лозунг, мобилизовать людей на его выполнение и претворить его в жизнь. Но любой лозунг устаревает, он же выдвигается на текущий момент. Но мне кажется именно этот лозунг не такой. Из теории познания мы знаем, что истина бывает относительная и абсолютная. Не содержит ли этот лозунг абсолютную истину?Высказываемся
Картинки по запросу Сталин Кадры решают всё
Collapse )

Опрос: Варламов не понимает сути СССР, или его кто-то нанял полить СССР помоями?

Наша звезда интернета Илья Варламов (кликух использовать не буду) написал аж 2 поста про СССР. "25 лет без СОВКА" : http://varlamov.ru/1905804.html                  и  "Хороший Советский Союз" (причём действительно положительные высказывания советских людей предварены очень специфическим вступлением, где режим в СССР назван людоедским) : http://varlamov.ru/1912303.html               Где очень резко высказался про СССР, как оккупационный режим захвативший страну (это как раз осуждать я не собираюсь, так как советские точно также высказываются про нынешний режим). СССР он называет только СОВОК, тоже не собираюсь осуждать, так как про них советские говорят ДЕРЬМОКРАТ(Д)Ы. Антисоветчик он сознательный, убеждённый и последовательный. Можно пройти по всей его аргументации (например вспомнить, что Туполев и Королёв сидели за растрату), можно очень кропотливо разбирать каждый его аргумент, но это очень долго, если и получится-то разберём в комментариях (наверное так можно). А для затравки так слегка пройдёмся. Очевидно, что Илья не понимает, что распался СССР не сам и не естественной смертью (а может и понимает, но лжёт?), что его заваливала собственная партноменклатура, а как раз экономически это была сверх эффективная социальная система, которая обеспечивала достойное развитие всем. Он не понимает (или лжёт?), что СССР это система выживания народа в нечеловеческих условиях и идеальным государством он стать не успел (хотя пока не было в истории ни одного идеального государства). Такое впечатление, что он не понимает, что в РФ народ вымирает (несколько последних лет РОССТАТ показал благостную картинку, но посмотрим дальше, когда дети 95-2000гг рожать начнут) - без войны, при свободе и демократии, причём жертвы демократии (это моё мнение, хочу послушать на этот счёт ваше, а лучше конечно посмотреть цифры) уже многократно превышают реальные жертвы Советской власти (в которые почему-то все упорно вписывают уголовников и серийных убийц и насильников). Ну и не дано понять Илье, что свобода это не возможность ездить туда и сюда, а осознанная необходимость выполнять свой долг. Недаром больше всего ему не нравится доля - работать на заводе. Понять, что даже рабочий высокой квалификации это творческий человек не меньше чем он ( а мне кажется больше) Илье видимо не дано. Не дано уяснить, что кто-то в ЖЖ попал не от хорошей жизни, а именно потому, что его друзья демократы угробили большую часть промышленности здесь и людям просто негде работать и реализовываться. Ну и аппеляция к Китаю (вообще-то Илюша успешный бизнесмен и что-то я уже перестал понимаьб за счёт чего, ума или других качеств свойственных другим профессиям) выдаёт полное отсутствие ума. Да, там конечно капитализмус (или его элементы, многие и так считают). Но там это можно, там население от планового перехода к рыночным отношениям не перемрёт массово, а у нас нельзя (что мы и видим). Для досужего писаки это позволительно не понимать, но для делового человека. Или он на самом деле дурака включил, что не знает что у нас в разы выше себестоимость любой продукции чем в Китае и естественно  выше транспортные расходы? Хотя с другой стороны, он в общем не старый человек 1982г. рождения. То есть тогда, когда началась уже полная вакханалия, которая ему так нравится, ему было 10 лет, то есть он в общем совершенно не представляет о чём говорит. А критическое мышление им видимо школа уже не привила. Стыдно и мне, так как нёс и я такую пургу, но реалии 92-93 года быстро мне вправили мозги. Мне конечно хочется устроить на эту тему дискуссию, но видимо наши читатели живут в разных государствах и измерениях (есть такие в математике). Илья -то явно в одномерном, двигаясь вдоль одной оси на которой написано ХАВКА (или БАБЛО) это сути не меняет. Ну а мы-то как-то в многомерном где есть ещё и история, культура, цели и задачи, принципы и идеи.  Думаю он настолько презирает советских, что никогда не ответит на эту запись (ну и Бог с ним). А с его читателями подискутировать было бы интересно и полезно (может перекинутся всё-таки мостики). Да.  Сейчас мне выскажут, что я графу, ВСЁ ВАРЛАМОВ ПОНИМАЕТ ПРАВИЛЬНО, ЭТО ВЫ СОВКИ и НЕДОУМКИ, не поставил и поэтому дискуссия невозможна. Отнюдь. Полный идиотизм я ставить не могу (просто права не имею), так как логическое мышление и цифры с фактами говорят о совершенно противоположном. А вот дискуссия как раз вполне возможна, есть графа ДРУГОЕ в комментариях. Если советские не правы, то эта графа разрастётся до невероятных размеров и перекроет все остальные. Да и даю слово, если перевес будет за графой другое в комментариях, повторю опрос, где поставлю графу ИЛЬЯ ВАРЛАМОВ АБСОЛЮТНО ПРАВ.
Картинки по запросу ссср
Минск 1980г:-)))Collapse )

Опросы про аргументы против восстановления СССР

Как встаёт вопрос про восстановление СССР (социализма и Советской власти) сразу все признают, что Беловежские Соглашения и незаконные и нелегитимные, но и приводится 2 самых распространённых (вообще их много приводится, но начнём уж с 2-х) аргумента-возражения.
Нельзя войти дважды в одну реку! Как я понимаю сей философический шедевр Гераклита. Да нельзя войти дважды в одну реку, так как войдя второй раз, там вода будет НОВАЯ, а старая уже протечёт дальше к морю. НО! Если я входил в Волгу, она от того, что в неё вошли второй раз ЕНИСЕЕМ не станет. В этом смысле мы всё-таки можем войти дважды в одну реку. То есть мои оппоненты доводят выражение Гераклита до абсурда. Так и сформулируем:
Если мы войдём в реку второй раз, то изменится ли от этого географическое положение реки? Подразумевая под этим -если мы повторим общественно экономическую систему, то изменится ли от этого совершенно её суть?

ВолгаCollapse )